Старший управляющий директор International Investment Partners Сергей Носенко дал большое интервью концептуальному сайту Reed, где рассказал о настроениях в американском обществе перед выборами, разочаровании низким уровнем дискуссии кандидатов на пост президента мировой державы.
Сергей Носенко — соучредитель International Investment Partners LLC, глава европейских операций компании, возглавляет практику компании в определенном направлении. Более 20 лет он работает в международном бизнесе и консультирует компании более чем в 30 странах мира. Недавно он вернулся из США, где проводил встречи в комитетах Сената и встречался с НКО, которые консультируют демократическую и республиканскую партии и вырабатывают рекомендации для политиков, участвующих в коммуникации с Украиной. В интервью Reed он рассказал о нынешней президентской кампании в США, о феномене Дональда Трампа, о значении американских выборов для Украины, о внешней политике Обамы и инвестиционной привлекательности Украины.
О ДЕМОКРАТАХ И РЕСПУБЛИКАНЦАХ
Отцы-основатели политической системы США пытались уйти от партийной многополярности, которая присуща европейским странам. Они считали, что это может вредить государству, и пытались построить новый мир по иным принципам. Таким образом в Америке сформировались две ключевые партии: демократическая (по сути, социал-демократическая) и республиканская (праволиберальная).
Республиканцы выступают за сильные государственные институты — мощную армию и полицию, но в то же время за либеральную экономику и высокий уровень личных свобод гражданина. Такая американская модель республиканской партии показала себя альтернативой популизму, к которому рано или поздно приводит социал-демократия. Именно такой всплеск популизма как раз наблюдаем в Европе, где большинство правительств являются популистскими. На фоне этого популярность набирают праворадикалы.
О КРИЗИСЕ ИДЕЙ В США
Нынешняя ситуация привела к кризису идей в США, и он зрел долгое время. Мы имеем кандидата в президенты от республиканской партии, который, по сути, республиканцем не является.
Мы также имеем кандидата от демократов, которая пытается отойти от образа Обамы — крайне популистского
Есть люди, которые говорят, что президент Трамп будет для Украины худшим вариантом, потому что он связан с Путиным. Это неправда, ведь политика США прежде всего сконцентрирована на внутренних потребностях населения, президент США — это в первую очередь президент для американцев. Он будет вынужден работать с американскими избирателями и говорить об их потребностях. Это очень важно в понимании хода выборов и их последствий. И сейчас никто не может сказать, как каждый из них поведет себя в случае победы, в том числе в отношениях с Украиной.
О СЕКСИСТСКИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ТРАМПА
Вторые дебаты между Трампом и Клинтон были очень показательными. Они прошли на фоне публикации записей с провокационными высказываниями Трампа о женщинах.
У некоторых были ожидания, что эта публикация приведет к некому взрыву, аудитория набросится на Трампа, «разорвет» его, а общественное мнение будет резко негативным. Но этого не произошло. В первые две минуты Клинтон начала его атаковать, но он сказал, что это обычный мужской разговор «в раздевалке». Аудитория и ведущая были растеряны, ничего сделать с таким ответом не смогли. Когда подобные методы пускаются в ход, можно сказать, что качество избирательной кампании довольно низкое.
ОБ ОТСУТСТВИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ЛИЧНОСТЕЙ
Клинтон уверенно говорит о Сирии и международных проблемах, потому что у нее есть опыт работы госсекретарем. Видно, что Трамп хуже ориентируется в истории и географии. Но когда речь заходит о реформе здравоохранения, которую проводил Обама при поддержке Демократической партии, у Хиллари нет аргументов. Она не может объяснить, почему уменьшилось покрытие медицинского страхования и почему оно при этом подорожало. Сейчас в США это серьезная проблема, и для американцев она во многом важнее международной политики. В ходе кампании идет перекрестная дуэль кандидатов, кто-то сильнее в одном направлении, кто-то в другом.
Однако проблема в том, что уровень дискуссии крайне низкий как для политических лидеров мировой державы.
Мы по привычке ожидаем на посту президента США историческую личность вроде Рузвельта, Рейгана или хотя бы Билла Клинтона. Но сейчас нельзя говорить, что в выборах принимает участие личность, которая может иметь такой исторический масштаб.
О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ БАРАКА ОБАМЫ
Демократы говорят, что Обама — неоднозначный человек, но история его еще оценит, и люди поймут, насколько много он сделал для Америки.
Украина как раз сейчас в том числе пожинает плоды внешней политики, которую развернул Обама
Он недооценил политический цинизм руководства России. При этом мы в Украине хорошо видим, на чем держится российское государство, их отношение к нам и другим народам. Мы понимаем, что украинцев там считают конкурентами и хотят «задушить». Русские попробовали себя сначала в Грузии, потом в Украине, теперь — в Сирии.
Говорят, что Клинтон будет жестче, она знает лучше россиян. Я в этом не уверен, ведь Билл Клинтон тоже постоянно пытался налаживать отношения с Россией, но, правда, РФ тогда не была такой агрессивной. Демократической партии вообще тяжело занимать жесткую позицию, ее десятилетиями сформировавшийся истеблишмент имеет свое мнение, и Хиллари Клинтон как раз выходец из этого общества.
ОБ ОТНОШЕНИЯХ США И УКРАИНЫ
Мы рассчитываем на то, что люди, с которыми Украина в Вашингтоне долгое время коммуницирует, помогут нам быть услышанными. Украина ведет диалог с лидерами Демократической партии, которая, помимо президентского кресла, может получить и большинство в Сенате. Мы говорим о том, что Украине нужна реальная поддержка. Сейчас этот вопрос не решается, а ситуация только усугубляется, и метастазы этой проблемы идут по всему миру.
То же происходит и с Трампом, и мы пытаемся сформировать контакт с его командой. Это сложнее, потому что он не интегрирован в Республиканскую партию. Республиканцы традиционно занимают в мире жесткую позицию, в том числе и по отношению к России. Как поведет себя Трамп в случае победы? Я не думаю, что он сразу бросится в объятия Путину.
Украина американцам интересна как узловая страна в центре Европы, но сегодня для них она выглядит очень странно. Американские политики уже устали повторять, что мы сами должны решать свои проблемы. Они могут помочь, поддержать (санкциями, например), но решать политические проблемы за нас никто не будет. Часто говорят, что американцы сейчас нам кого-то «назначат», но я полагаю, что они не будут этого делать. Они могут пропустить людей через свои репутационные фильтры, таких людей будет 5–10, но делать какие-то практические шаги, чтобы «посадить» кого-то на высшие должности, они не будут.
Я согласен с утверждением, что для нас не так уж и важно, кто будет президентом США, но важно, кто будет возглавлять внешнюю политику Америки и какая у этого человека будет команда. Вот это действительно имеет значение для Украины.
О ФЕНОМЕНЕ ТРАМПА
Как получилось, что он пользуется такой поддержкой избирателей? Никто не может понять. Это некий феномен, это происходит из-за сдвига политики в сторону популизма и отсутствия новых идей по управлению миром в постиндустриальную эпоху. У меня такое ощущение, что он начал свою президентскую кампанию буквально наобум, чтобы не победить, а актуализировать свое имя, которое уже начали забывать. Бизнес Трампа построен на продаже франшизы, он продает свое имя. В этом плане участие в президентской кампании очень выгодное. Он расчетливый, продуманный и умный. Иначе он не смог бы добиться успеха в бизнесе и построить избирательную кампанию. Сейчас между кандидатами очень шаткое расхождение в уровне поддержки. Много неопределившихся избирателей, необычно для США много.
О НАСТРОЕНИИ АМЕРИКАНСКОГО ОБЩЕСТВА ПЕРЕД ВЫБОРАМИ
Я общаюсь с представителями разных слоев американского общества. Те, чьи доходы выше среднего, настроены крайне негативно, разочарованы, что нет хороших кандидатов. Чем выше уровень образования, тем больше разочарования и Трампом, и Клинтон. Если спуститься чуть ниже, то в этой социальной группе много разговоров о том, как кандидаты относятся к женщинам, к афроамериканцам, латинскому населению. Конечно, у Хиллари больше шансов победить за счет ее резкой популистичности. Она давит на вещи, против которых людям трудно устоять: права женщин, детей и т. д.
Специфика Америки еще в том, что в обществе огромный процент среднего класса, и для них выборы — это своеобразное шоу. Они развлекаются и особо не беспокоятся, зная, что устои американского государства останутся прежними, кто бы ни победил. Для них важно, какими будут налоги, как изменится медицина, образование и т. д. Они не боятся результатов выборов, не смотрят на них с какой-то надеждой, что крайне характерно для украинского общества, и это важная разница.
ОБ АМЕРИКАНСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
Огромная разница между Украиной и США еще и в философии. Все законодательство Америки построено исключительно на том, чтобы зарабатывать. Это было заложено еще отцами-основателями, так оно и работает. Миграционное, трудовое, налоговое законодательства — все создается для того, чтобы страна и граждане зарабатывали деньги. Действия американцев за пределами государства, безусловно, мотивируется тем же — защитой собственных экономических интересов и их продвижением в разные регионы мира.
ОБ УНАСЛЕДОВАННОЙ СИСТЕМЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Пока украинцы сами не перестроят свое государство, не заставят каждого чиновника и гражданина думать о том, как приумножить национальное достояние, ничего нового в нашей стране не будет, будет продолжаться дерибан и разрывание на куски бюджета.
Мы эту систему получили от СССР, когда был Госплан, все ресурсы стягивались в центр и затем распределялись. Сейчас украинские ресурсы также распределяются через государственный бюджет. Влияние государства на экономические процессы огромное и негативное. Государство высасывает деньги из экономики — через налоги, администрирование НДС, взятки. Мы сами себя взяли в заложники. Любое правительство, президент, Верховная Рада обречены на одно и то же. Это новые обещания о снижении тарифов, повышении пенсий и т. д. Система ничего не продуцирует, все идет по кругу, и некоторые еще молодые люди, предприниматели уже отравлены этой депрессивной системой, которая заставляет их работать на чиновников.
На самом деле человека, который занялся бизнесом, нужно оберегать. Он создает рабочие места, платит налоги, наполняет бюджет и формирует зарплатный фонд чиновников. Функция государства должна быть в поощрении, защите и предоставлении возможности работать. Не только внутри государства, но и за рубежом. Сейчас этой философии и этого понимания нет, потому что мы до сих пор кормим государство, механизм, эта машина существует только ради самой себя.
И эта система продуцирует коррупционеров. Когда на ключевые должности в стране назначают иностранцев с мотивацией «они не будут воровать» — это иллюзия, не более. Соблазн у них появится уже через несколько месяцев, они становятся частью системы. Разве в сорокамиллионной стране нет своих людей, которые уже выучились, работали и у которых душа болит за свою страну?
Назначением иностранцев мы ослабляем политический суверенитет государства. А суверенитет — это самое главное. Когда вы живете в своей стране, своей среде, обрастаете родственниками, друзьями, знакомыми, вы чувствуете себя хозяином не только в своем доме, но и в государстве. В чужой стране так не получится, вы все равно будете чужим. Сейчас многие эмигрируют, но все равно лучше, чем дома, не будет нигде. Здесь есть защита, корни, это очень важно. Мы сами должны строить свой дом таким, каким хотим его видеть.
О МОРАТОРИИ НА ПРОДАЖУ ЗЕМЛИ
В США, безусловно, разочарованы тем, что Верховная Рада продлила действие моратория на продажу земли. Земля — это капитал. Многие уверены, что иностранцы купят всю землю, и пугают этим избирателей. Но если посмотреть глобально, то что в этом плохого? Они же не увезут ее с собой. Они будут тут производить продукт, создавать рабочие места, платить налоги.
Мы имеем право и возможности отрегулировать этот процесс законодательно так, чтобы это было выгодно в первую очередь Украине: например, запускать рынок постепенно, начать с кредитования под паевые сертификаты. Это будет уже огромная капитализация, в то время как сейчас это десятки и сотни миллиардов замороженных средств. Мы бы могли их активировать. Мораторий на продажу земли — это чистый обман с целью сохранить статус-кво в земельной сфере. Сейчас землей пользуются латифундисты, которые платят копейки ее владельцам.
ОБ ИНВЕСТИЦИЯХ В УКРАИНУ
Пример с землей — это иллюстрация украинской политики в сфере инвестиций в целом.
С одной стороны, мы приглашаем в Украину иностранный капитал, но на деле оказывается, что проблемы начинаются уже «на входе», а «выход» вообще практически невозможен.
На старте начинаются проблемы с налоговой, потом с согласованием строительства, а потом, если инвестор хочет вывести деньги, он понимает, что это сделать крайне сложно из-за валютных ограничений, например. Поэтому масштабных инвестиций и нет.
ЧТО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ В УКРАИНУ ИНВЕСТОРОВ?
Мы прорабатывали вопрос создания фри-зоны для ИТ, и юристы дали заключение: для того чтобы осуществить проект, нужно внести изменения в 20 законодательных актов. Это невозможно, ведь нет коалиции в парламенте, каждая политическая группа спрашивает, что она на этом получит. Украине нужна либерализация валютного рынка, изменение в системе налоговых органов, переход к сервисной функции, а не правоохранительной, устранение МВД и прокуратуры из бизнес-процесса. Нужно срочно начинать приватизацию госпредприятий, закрывать нерентабельные, причем делать нужно это именно сейчас, когда экономика «в яме». Именно эти действия приведут к настоящим, структурным изменениям, после которых Украина сможет предложить мировым рынкам новый продукт и начать двигаться в будущее, а не бесконечно держаться за прошлое. Кризисы нужно использовать как раз для таких изменений.
Источник: «Украина американцам интересна, но сейчас для них она выглядит странно», — бизнесмен Сергей Носенко